[谢卫群：] 各位嘉宾，各位来宾，大家下午好！欢迎大家来到节能减排政策大型宣讲会，我是人民日报高级记者谢卫群，今天的宣讲会由上海市高新技术成果转化服务中心，上海节能减排技术转移服务中心，上海节能信息网共同主办。今天的宣讲会同时还有节能信息网，新浪网专题直播。节能产业是典型的政策法规驱动型产业，为了推动节能产业的发展，从中央到地方都出台了一系列节能减排的政策，为了让节能产业政策让更多的企业运用、享受，及时分析节能减排相关政策、法规以及行业标准对产业、企业的影响，更好的提升企业的竞争力，我们特别举办了这场宣讲会。[2010-4-14 14:05:37]
[谢卫群：] 参加今天宣讲的嘉宾都是节能领域的政策专家、行业推动者和实践者，也都是资深的帅哥，下面我介绍一下他们。给大家介绍的第一位是：上海市高新技术成果转化服务中心主任吴寿仁先生；吴先生了不得，他是上海市技术主管培训教材的编写专家组成员，培训讲师，从事的科技管理和科技政策研究长达10多年，已经先后出版了3本专著，主编了上海高薪技术成果转化成功案例，还是上海市高新技术成果转化时政研究的主要执笔人，近年来在国家核心期刊发表论文10余篇。他现在从事的工作就是要帮助在座的企业和企业家更好实现成果转化，更多分享政策，他的工作应该是比他的书和论文更精彩，把掌声送给他。[2010-4-14 14:10:58]
[谢卫群：] 我要给大家介绍的第二位是：上海市发展和改革委员会资源节约和环境保护处傅海先生。他曾经从事航天科研管理工作，目前主要的工作是本市的节能综合管理。这个和在座的每一位密切相关，还有政策的协调平衡，他愿意将工作的一些心得与大家分享。掌声再次送给他。[2010-4-14 14:15:05]
[谢卫群：] 第三位资深帅哥是原上海市经信委的高级工程师陈振千先生。他长期从事本市的节能管理，节能技术进步工作，主旨推广了节电、节能新技术，新设备、新材料、新工艺、新产品，组织本市的集中供热，太阳能、风能、生物质能等新能源的利用，和在座的也是密切相关，他有很多经验，和大家分享，把掌声送给他。[2010-4-14 14:20:16]
[谢卫群：] 接下来一位也是一位重量级的人物，他是上海市节能协会理事长，上海市能源研究会副理事长，上海市工业经济联合会副会长，上海市经济团体联合会副理事长，施明融先生。[2010-4-14 15:28:31]
[谢卫群：] 下面一位是从事节能减排领域的企业的代表，他是上海久隆电力科技有限公司总经理王康先生。[2010-4-14 15:28:39]
[谢卫群：] 在节能领域王康先生深入研究政策，探索了新技术和新模式，组织研制了电能质量检测系统和有源滤波装置，主编了一系列有关合同能源管理指导，上海市的道路照明节能指南等一系列的著作，而且均为全国先行，为上海地区专项节能提供了重要的参照。目前他还与上海市公安局、闵行分局正在探索新型的合同能源管理模式，更为重要的是近年来他获得了上海市科技进步奖三项，发明专利两项，实用新型专利13项，把掌声再次送给他。[2010-4-14 14:23:03]
[谢卫群：] 最后要介绍的是和我们每一个企业密切相关的企业的代表，他是浦发银行创智天地支行行长周示钧先生。他给介绍的内容大家非常关心，比如说银行的绿色信贷政策是什么？作为他的第一家科技银行，他怎么样支持中小企业，特别是节能领域的政策的落地？所以希望大家能够关注。掌声献给周先生。[2010-4-14 14:30:10]
[谢卫群：] 为了让大家在有限的时间里面获得更多的收获，今天的宣讲分为三个板块，第一个板块有请主席台上的几位嘉宾做主旨演讲，每个人是5-6分钟。第二个板块是主持人帮大家提炼一下大家关心的问题，向嘉宾提问，主持人与嘉宾互动。第三个板块是嘉宾和在场的观众以及网民做互动。在这个过程中希望大家积极参与，因为积极参与过程中让大家得到不小的惊喜，希望通过互动的形式，大家能够在快乐中分享，在快乐中收获。为了能够实现这样的目标，先做小调查，因为刚刚介绍了嘉宾，现在让嘉宾了解一下在座的观众，我要给在场的观众提几个小小的问题，以便让嘉宾了解大家。[2010-4-14 15:28:50]
[谢卫群：] 第一个问题是在座的都是节能和能源相关的企业代表吗？请举手回答。我发现有一个人是第一个举手的，是中间的那位先生，我要给他一个奖励，这是来自北京全国两会上的一个奖励，还有一个奖励给你，请工作人员递给那位先生。一个奖励是来自北京两会的漂亮的首日封，一个是节能灯，谢谢您的参与。[2010-4-14 14:32:01]
[谢卫群：] 第二个调查是大家是否都知道您所在的企业涉及的政策？没有什么人举手，到目前为止是两个举手，也就是说大家很多人他所在的企业涉及的政策不完全清楚。有一位小姐是第一位举手的，我也要给她一份奖励。这个现象要注意，90%以上的在座代表来自于节能相关企业，但是你们对你们涉及的政策并不是有很多人清楚，请各位嘉宾注意一下现状。[2010-4-14 14:35:07]
[谢卫群：] 第三个问题也和大家在座的密切相关，我们所在的企业是否享受过节能减排的相关政策？比刚刚的多几个，刚才的第二个问题只有两个人举手，现在有三五个人举手，第一位举手的是一位先生，我也要给他奖励。[2010-4-14 14:36:15]
[谢卫群：] 这样的调查很有意义，在座的各位来宾已经了解了各位嘉宾所关注的领域，但是通过这样的调查我们发现在座的许多来宾，他们所在的企业特别需要政策，但是他们不太清楚有关的政策，也很少有企业享受过政策，从这个角度看今天我们主持大型节能减排相关政策宣讲大会是非常有意义的。[2010-4-14 14:38:23]
[谢卫群：] 下面是第二个板块，由台上嘉宾向大家介绍相关政策和实施的政策，第一位有请上海市高新技术成果转化服务中心主任吴寿仁先生。大家掌声欢迎！[2010-4-14 15:28:29]
[吴寿仁：] 各位嘉宾，各位来宾，非常高兴，也非常感谢今天冒雨参加主办的活动，我们这个活动是创新政策宣传周的第三场会，我们搞宣传周的目的也是为了通过一系列的政策宣讲，政策的咨询等等一系列的活动，来提高我们对政策的关注，像刚才调查下来很多人对节能减排政策都不是很熟悉，所以我们想通过这样一个活动来普及这方面的政策。经过多年的实践也感觉到，首先要关注，不关注政策谈不上对政策的知晓，就更谈不上政策的落实，所以今天举行这样的活动达到三个目的，第一个更好普及节能减排的政策，大家来开会的时候已经领到了一本政策的汇编，我们跟节能网，几个单位汇总了节能减排方面的政策，大概有50来项，这些政策分了几个板块，我们有嘉宾对这个进行大致地梳理，希望大家有本子在身边，能够更好了解政策。[2010-4-14 15:28:43]
[吴寿仁：] 第二个我们转化中心大家也可能了解，也有不了解，转化中心是一个政策的执行部门，也是一个政策的服务机构，节能建设指导手册都有政策，大家可以看看。对于这个本子我相信对大家的工作会有帮助的，它是一本工具书，我们还会对这些政策做梳理。[2010-4-14 14:39:53]
[吴寿仁：] 第二个转化中心本身也是政策执行部门，高新技术成果转化项目的认定其中包括节能减排和环境资源，在我们现在认定的6800个项目当中，节能减排的这一块项目将近300项，环境资源将近200项，所占的比重4%-5%，两个方面的内容加起来将近10%，可喜的是这几年节能减排项目所占的比重在逐步提高，跟新材料、跟电子信息领域不能比，但是我们看到高效节能领域通过调查发现，转化的比其他的相对好一点，因为从我们统计来说，以5.6%项目实现了12.5%的销售贡献，说明节能减排这方面的项目转化了可以的。[2010-4-14 14:43:00]
[吴寿仁：] 第三个我们也是想通过这个活动，因为我觉得节能减排这一块领域发展还有特殊性，因为它有一个节能产品的提供商，还需要有节能的改造方，就是需求方，中间还有节能服务的提供方，因为在节能减排方面三个主体和其他行业有所不同，通过这样的活动能够促进节能减排行业发展。政策一块，高端项目这一块大家可能比较清楚，谢谢大家！ [2010-4-14 14:45:07]
[谢卫群：] 下面有请第二位嘉宾，上海市发展和改革委员会资源节约和环境保护处傅海先生。[2010-4-14 14:50:21]
[傅海：] 我来了之后看到节能信息网编印了《节能技术与产品采购指导手册》，把所有的节能相关优惠政策基本都涵概在里面了，他们做了很多工作，协助政府做了政策宣传，首先让我对他们的工作表示感谢！上海市委市政府十分重视节能减排工作，在08年6月份，市政府办公厅以沪府办发[2008]18号文转发市发改委、财政局制订的《上海节能减排专项资金管理办法》。到目前为止，已经出台了18项扶持政策。我简要作一下介绍，今后还会有相关扶持政策推出。[2010-4-14 14:52:33]
[傅海：] 第一个支持范围是可再生能源利用和新能源开发领域。具体的扶持政策有两项：一个《可再生能源利用和新能源扶持办法》，还有一个是《分布式供能扶持办法》。分别由市发改委、市建交委具体受理。[2010-4-14 15:28:39]
[傅海：] 第二个支持范围是淘汰落后生产能力。具体的扶持政策有两项：一个是《产业结构调整扶持办法》，还有《危化企业调整扶持办法》，由市经信委受理。[2010-4-14 15:28:46]
[傅海：] 第三个支持范围是节能减排技术改造。《节能技改扶持办法》是2008年出台的，具体由市信委受理。[2010-4-14 14:53:52]
[傅海：] 第四个支持范围是合同能源管理。最近国务院转发了国家发改委等部门制订的《关于推进合同能源管理促进节能服务产业发展的意见》[2010-4-14 14:55:58]
[傅海：] 上海在08年的时候出台了《合同能源管理扶持办法》，这个扶持办法在国内来说是比较早的。目前根据国务院的新政策，我们上海近期准备出台一个配套实施意见，还要对《合同能源管理扶持办法》再进行修改，以更好促进合同能源发展。这个政策具体由市经信委受理，承办机构是市合同能源办。[2010-4-14 14:57:08]
[傅海：] 第五个支持范围是建筑交通方面的节能。有两个政策办法：一个是《上海市建筑节能扶持办法》，一个是《交通节能扶持办法》，这两个政策具体受理部门是市建交委。[2010-4-14 14:58:16]
[傅海：] 第六个支持范围是清洁生产。具体由市经信委受理[2010-4-14 14:59:23]
[傅海：] 第七个支持范围是水污染减排，有两个政策：一个是《太湖流域截污纳管扶持办法》，一个是《COD超量削减扶持办法》。由市水务局受理。[2010-4-14 14:59:32]
[傅海：] 第八个支持范围是大气污染减排。政策是《电厂脱硫超量削减扶持办法》，具体由市环保局受理。[[2010-4-14 15:32:39]
[傅海：] 还有循环经济发展。这方面有两个扶持政策。一个是《循环经济发展扶持办法》，由市发改委受理；还有《脱硫石膏扶持办法》，分别由市发改委（电厂）、市经信委（水泥企业）、市建交委（其他）受理。[2010-4-14 15:32:45]
[傅海：] 还有节能产品推广。一个是《节能空调扶持办法》，一个是《高效节能照明产品扶持办法》，由市经信委受理；还有一个是《淘汰老旧汽车扶持办法》，由市商务委受理。[2010-4-14 15:32:52]
[傅海：] 我上面介绍的扶持政策，主要采用补贴或者奖励的方式处理。要么按照节能量或者减排量进行额度补贴，要么按照投资额给予一定比例补贴。[2010-4-14 15:32:59]
[傅海：] 以上我介绍的政策有一些支持范围有交叉，企业在具体申请时候，只能选择其中一项，不能重复申报。[2010-4-14 15:32:07]
[谢卫群：] 下面发言的是陈振千先生。[2010-4-14 15:06:20]
[陈振千：] 发改委傅海先生已经把上海这两年出的政策情况跟大家作了介绍，应该看到为了推进节能减排以及低碳经济，我们国家和上海近两年出台了一系列的政策，包括傅海讲的建筑节能、推广节能灯，清洁生产，可再生能源发展，节能技术改造以及合同能源管理等等的政策，应该说仅仅2008年上海就出台了18项政策，所以这个政策政府的扶持政策力度之大，强度之高，范围之广，是近几年所罕见的，而且在这些政策推动下上海的节能减排工作取得了比较显著的成绩，这些政策也取得了比较良好的效果。我举几个例子说明问题。[2010-4-14 15:11:31]
[陈振千：] 第一个产业结构调整的政策，这两年上海市执行产业结构调整政策，一共实施了1092项项目，关停了一批小化工、小冶金、小钢铁、小建材高耗能、高污染企业，实现了节能量278万吨，补贴资金6.6亿元，这是产业结构的调整。[2010-4-14 15:17:40]
[陈振千：] 第二技术改造，大家比较关心的是节能技术改造，节能技术改造近两年上海实施了节能技术改造项目263项，总投资是45亿元，实现节能量108万吨，补贴资金在2亿元左右。我们在座的很多企业可能也享受了节能资金的补贴。还有大家比较关心是合同能源，以前没有补贴的，2008年以后也进行了补贴，这个补贴主要有两个方面，一个前期的申办费用补贴，以及实施项目以后按照节能量进行补贴，近两年来上海完成了合同能源管理项目102项，这个是已经注册的，总投资在2.4亿元，一次性补贴诊断费用以及奖励合同能源管理公司是845万元，实现节能4.8万吨标准，还有大头清洁生产，这个政策出来比较早，所以这个政策活动开展比较早，近两年经过上海市的审查有307个企业达到了国家标准示范企业，达到国家标准示范企业以后最高可以补贴20万元。[2010-4-14 15:42:48]
[陈振千：] 另外对清洁生产的示范项目进行了补贴，是57项，总共补贴资金在6100万元左右，我举这些例子说明上海在积极实施这些政府的政策，已经取得了比较良好的成效，谢谢大家！[2010-4-14 15:42:57]
[谢卫群：] 谢谢陈振千先生。下面有请施明融先生。[2010-4-14 15:42:08]
[施明融：] 各位来宾，下午好！我是来自非政府组织，上海市节能协会，主办方让我从行业角度谈谈这个问题，首先节能这个行业到底包括有多大？因为我们这个协会在社会团体当中是好的协会，节能和每一个用能单位，和每一个节能产品制造企业，以及现在正在方兴未艾合同能源管理公司，这样一个群体所组成的协会，我们做什么事？首先我们要倾听协会会员，倾听节能行业有关企业的政策诉求，积极向政府提出政策建议，比如说我们成立了一个合同能源管理战略委员会，先后进行了几十次研究，召开交流会、研讨会，把大家的意见直接向市政府的有关部门，甚至向国家发改委进行反映，去年还接受市人大建议，合同能源管理的障碍，以及解决合同能源管理的障碍，市人大进行讨论并提交相关部门。[2010-4-14 15:42:23]
[施明融：] 最近国务院批准发改委提出财政补贴，合同能源管理的办法文件，我们很难说这文件形成我们做了多少贡献，但是我们已经尽力了，我们成立了分布式专门委员会，对分布式新型节能能源系统，我们深切地了解到这里面发展的战略和合作，上海是全国第一个发展战略，到现在也只有坚持了17个项目，真正在运行只有11个项目，怎么样才能突破自己的障碍？通过调查研究，向政府有关部门提出我们的看法和建议，甚至在杨雄副市长召开的会议上，直接代表大家表达了大家意见和建议，大家知道现在上海市在分布式供能系统的支持力度，在全国是最大的，而且据我了解政府还在考虑继续加大力度支持信息能源系统的核算。[2010-4-14 15:42:33]
[施明融：] 第二个要把节能行业做得更加规范起来，使它能够有规划和标准，在这里我们接受政府委托也搞了分布式专项的技术规程，这是全国首家，到现在为止也是一家。同时我们组织作为第三方组织，参加对于技术改造的评估，凡是评估合格可以得到相应的补贴，我们经常性作为中介组织，把用能企业需要进行改造的需求告诉节能产品制造企业，这个节能制造企业把他的好产品向标准企业推介，我们作为中介，这里面合同我们太熟悉了，因为我们不参与大家具体的谈话活动。我们进行节能政策的宣传，最近三年来每年要出版两期节能政策的汇编，第一次是全国宣传周期间，一次在年终，把一年节能政策向有关单位，特别是向会员单位发放，今天参加会议的同志可以上我们的网，向我们直接提出，我们可以每年给你发放，还有一个上海节能杂志，是月刊，每一个月出版一期，每期出版5000多份，还有网站，大家对节能协会有什么想要我们做的事，我们一定努力做好。[2010-4-14 15:42:41]
[谢卫群：] 下面有请节能技术实施者，也是实践者，上海久隆电力科技有限公司总经理王康先生。[2010-4-14 15:20:06]
[王康：] 主持人，各位来宾，下午好，刚才几位嘉宾发言来自政府或者来自非社会组织，我来自企业，我从企业角度谈一点比较深切地感受，我们搞节能出技术出产品，我们遇到两个不可回避的问题。第一个为什么节能产品叫好不叫座？第二为什么有一些得到欧美发达国家认可，而且成功的案例在国内有成功的案例类似于合同管理模式，在我们这里还往往是看上去很美，于是我认为今天的会议是讨论节能与政策很有必要，我认为节能首先是一种理念，一种思想，一种行为规范，它需要政策引导，能效作为节能的效果，效率，它有时间和空间的范畴，因为节能所谓时间需要有时间来节能的，所以我们搞合同能源管理为什么有周期？要有时间来延续？[2010-4-14 15:32:20]
[王康：] 第二个空间以小见大，尤其是家庭节能量很小，甚至会疏忽，从整个社会积累起来量很大，所以有积累效应，因此政策对这两块具有激励作用，我的企业感受，举两个实际案例，接受了政府的项目，对上海地区家用电器待机能耗进行调研并提出相应的对策。调研下来我们觉得数据很惊人，05年上海地区，家庭的仅仅三个类比，计算机、影院系统、空调三项待机耗能4亿多，电源在接通依然耗电，这个数据占上海当年居民用电量的四分之一，所以在这个方面研发了家用电器智能化待机节电机，经过了很多认证，作为上海市的节能产品。在整个推广中间遇到了一些情况，用下来政府部门多普遍叫好，每一年参加两会，在展览中心两会现场政府专门要求我们在那里设摊，然后出售，但是整个情况不是很好，大家对成本的认可和理念的问题。[2010-4-14 15:32:28]
[王康：] 这个事情对于企业来说怎么样用好节能产品需要由政策加以扶持和推广[2010-4-14 15:42:37]
[王康：] 第二个合同能源管理，我们在实施过程中跟踪了很久，我本人参加编制上海合同能源管理的指南，现在参与国家标准的制订，为什么看上去很美？理论上讲不花钱，用能单位可以节能，但是在目前情况下很难实施，这里有诚信和政策瓶颈的问题。我们大家共同探讨一个问题，闵行政府丢弃不花钱，自掏钱管理，引入了绿色能源，引进了新能源，这是以往不是没有先例的，用政策作为生命线保驾护航节能，用政策的钥匙开启节能建设的这把锁。[2010-4-14 15:42:48]
[谢卫群：] 下面有请浦发银行创智天地支行行长周示钧。[2010-4-14 15:42:04]
[周示钧：] 首先非常感谢主办方，节能信息网，给我这样的机会和在座各位进行交流，这样的形式非常好，因为我本人就是科技支行，我在日常工作当中经常碰到节能技术研究人员，对相关政策，他们知道优惠政策，对如何补贴获取，他们完全没有概念，只是关注经营，今天有这个平台做这个事，非常好。前面专家包括政府专家，还有企业代表都谈了节能减排感想，包括政策。我主要通过从金融行业，金融助推科技谈谈我的想法。[2010-4-14 15:42:20]
[周示钧：] 浦发银行是全国第一家推出绿色信贷综合服务方案的一家银行，我们在去年的9月份在上海分行地区成立一个重要企业服务中心，同时也是挂牌的科技服务中心，专门服务于全市科技型企业，在去年10月份成立浦发银行创新，经过上海市金融办和上海市银监会批准的第一家成立的专银银行，在半年时间里面累计对中小企业发放2个亿不到一点的贷款，金额并不是特别大，但是我们全部服务的科技企业，我的发放方式跟传统银行发放方式完全不一样，大家觉得银行都是锦上添花比较多，雪里送炭比较少，但是我们现在做的是雪里送炭，金融服务科技理念做的。[2010-4-14 15:45:31]
[周示钧：] 下面介绍一下我们现在比较相关支持绿色信贷和节能环保方面，低碳经济浦发银行有特色，能够服务到各位的金融产品。第一个我们和国际金融公司做的中间信贷项目，这个项目是国际金融公司和我们有协议，能够分摊，在座企业从我们银行融资的风险，节能环保项目经过他们的审核以后，联合给企业授信支持，降低了在座各位对银行审批贷款风险分摊掉一部分，能够提高贷款审核成功率。[2010-4-14 15:45:39]
[周示钧：] 第二个我们有和法开署，包括亚洲分行，他们提供低利率资金成本，减轻各位银行融资成本，他们规定必须放出贷款，现在中小企业谈判的效率并不是很高，他们提出20%、40%、30%都有，我们完全为了企业着想。[2010-4-14 15:45:45]
[周示钧：] 第三个我们现在跟传统银行不同的是，不是积压，我们在动态订单和动态应收帐款方面融资，因为一般的应收帐款要求打进制订帐户，让上家知道，因为在具体操作当中不太可能，作为小企业，你的服务对象是小企业，让他确认，一般会挑独家，我们做动态订单不需要手续，只是考虑现金模式回笼模式是正常的，给你一定融资。[2010-4-14 15:14:52]
[周示钧：] 第四个有一些知识产权，包括产权质押融资。我们做实力。
最后合同能源管理，整个现金流比较稳定，但是期限比较长，这些企业投一个项目，它的回笼两年、三年，我们给他们一定的授信，把自有资金拿出来，可以承接第二项、第三项项目，可以发展。我们做过案例股权融资规模比较小，可能只有大学生创业，100万不到企业，也能够融资到100万授信，我们现在整个定位就是在企业初创以后有市场，缺乏资金，我们推他们一把，等他们比市场有一定公信力的时候，我们大家一起分享胜利成果。如果大家有什么需要会后再沟通。
[2010-4-14 15:40:04]
[谢卫群：] 现在明显感觉到主席台下一片目光闪闪，特别是听到银行融资介绍的时候，而且可以降低融资成本，是很重要的信息。刚才几位嘉宾从不同的角度都提供了节能减排政策的许多信息，每一个嘉宾都有很多很重要的对我们有意义的信息量。为了能够深入进一步做一些了解，我们进入第二个板块。由我向在座的嘉宾提一些问题，比如说刚才嘉宾们谈到了上海的节能减排政策，我们手里也有一本大册子，现在关注的问题，节能减排从上到下非常重视，不仅是上海，各地也都推出了节能减排相关政策，而且优惠政策很丰厚，我请在座的嘉宾帮我们分析一下，上海的节能减排政策和国家相比，和其他兄弟省市相比，我们的特点在哪里？我们是不是比国家的要优惠？比兄弟省市优惠？没有优惠我们的特长在哪里？这个在座的企业很关注的。傅海先生作为发改委层面分析一下政策推出是怎么推出的？有没有和国家做比较？或者和上海的既有政策作比较？[2010-4-14 15:40:19]
[傅海：] 我说的18项扶持政策都是地方财政政策。比如说税收政策和会计制度，权限在国家层面，地方政府没有更改的权力，如果存在障碍可以向国家有关部门反映。我们上海出台的财政扶持政策也不好说比别的省市更优惠，各地都有各地的特点。我们出台的很多政策在国内来说都是率先的。因为上海经济相对比较发达，另外国家对上海也有“四个率先”的要求，这就要求我们要在很多方面进行探索、创新。比如说，关于合同能源的扶持政策，上海在08年就推出了。因为上海的节能服务产业市场有这个需求，并且可以到了可以推出政策的时候。有时，某些政策本身很好，但这个政策如果过早推出，可能这个政策会晾在一边。政策的推出必须选择合适的时机，这样就能助推发展。比如说现在国外流行碳交易，但与我们的国情不一定适合。今年，我们把节能量交易政策研究列入工作计划，但是目前为止还在研究这个政策，时机合适了就会推出。[2010-4-14 15:45:39]
[陈振千：] 我补充几点，我们上海的政策一个很显著的特点，很多政策走在全国的前列，全国还没有这个政策上海已经有了这个政策，他说的很重要的例子就是合同能源管理，国家刚刚出来一个政策，上海的辅助政策已经出来了，前期的诊断费有补贴，如果总的投资在200万元，节能量在500吨标准煤，前期费用补贴50000万，节能服务公司搞了项目以后，节能量一顿标准煤可以补贴300元，最高可以到200万，这些政策国家没有，上海有了。还有分布式功能政策国家现在还没有，上海也有了，以实行分布式功能，设备上海补贴，以实行分布式供能给予补贴，一个千瓦1000元，这个政策全国没有上海有。[2010-4-14 15:45:54]
[陈振千：] 第二个方面上海有些标准跟国家不一样，比如国家节能技术改造，国家一吨标准煤从全国范围考虑，经济的总的状况考虑，所以近一吨标准煤补贴200元，但是上海近一吨标准煤补贴300元，最高是在300万，另外一个方面，不到500吨标准煤，企业节能量不到500吨，门槛很高，区县财政也给予补贴，有的时候标准是300元，200元也有，各个区财政拿出多少钱进行补贴，上海跟国家在标准上面不一样，其他比如说可再生能源，还有清洁生产基本按照国家的要求，但是国家没有补贴的细则，上海补贴细则明确，比如达到清洁生产示范企业最高有20万元，示范项目有补贴，标准实施都有。我觉得上海还有一个特征就是政策执行过程中，标准很明确，有些政策提了比较含糊没有办法做，政策提了以后可以做。我们这两年在各个方面的政策都取得了很好的效果，就是这个道理。[2010-4-14 15:45:01]
[傅海：] 还有一点，除了上海有自己的创新型政策之外，对于国家推出的政策，上海还有一种做法是扩大政策范围，另外还有“补上加补”。举个例子，去年推出的节能空调补贴政策，国家补贴政策主要针对定频空调有补贴，上海在推出地方政策时，对国家定频空调补贴基础上再额外给予补贴，另外上海将变频空调也纳入补贴范围。[2010-4-14 15:45:17]
[施明融：] 上海有优惠政策，每装机一个千瓦能够补贴100元，从去年开始提高了1000元，上海有优惠价格是2.04元，预计下降了，这个系统既产生热量又发电的能源系统，效率达到70%以上，平时大概是40%左右能源基础效果，这是节能减排很好的系统，上海的政策是全国率先的，据我知道，到我们这里其他兄弟省市很多，在美国、日本都对上海发展分布式供能感兴趣，分别要来上海进行互动和交流。[2010-4-14 15:45:30]
[谢卫群：] 我现在概括一下嘉宾对问题的回答。上海节能减排政策和国家相比，和兄弟省市相比有几个明显的特点，第一是走的比较早。第二做得比较细，第三有些优惠幅度比较大，比较多。刚才施会长补充了一点，我们很多的政策而且有独创性，别的省市没有的，全国没有的，这是上海发展节能减排技术的非常好的条件上海正在进行经济转型，转变经济增长方式，所以如何利用低碳经济借助绿色的经济提升新的发展？这个很重要，今天我很欣慰地听到有这么多的独创优惠政策，对上海发展节能减排技术是很振奋的消息，谢谢您的补充。[2010-4-14 15:47:43]
[吴寿仁：] 我们的确现在的梳理政策很多，从07年开始在梳理方方面面的政策，我们今天做节能减排政策的专题，也是希望是不是能够缓解不是说解决这个问题，缓解一下政策叫好不叫座的问题，政策落实当中，有几个问题，第一个问题是我们企业不了解政策，主要还是政策渠道不畅通，像刚才调查下来发现，很多人还是不了解政策，到底节能减排有哪些政策？对政策知道的比较少，所以我们做了专业的工作，把各个方面的政策做了梳理。[2010-4-14 15:47:03]
[吴寿仁：] 第二个政策怎么让大家能够看的明白？读的懂？知道这个政策以后到底跟我有多远？我跟企业交流的时候发现，这个政策好象跟我没有关系，所以现在要解决的是让企业能够明白这些政策内涵，明白了以后才能对政策有所诉求。[2010-4-14 15:47:09]
[吴寿仁：] 第三个方面理解了政策以后，可能还要符合政策的要求申请政策，因为政策有标准和它的条件，我们去按照政策的要求申请，申请以后要提交这方面的材料，报到政府部门。[2010-4-14 15:47:16]
[吴寿仁：] 第四个方面，就是政策的配套问题，现在可能是这里梳理了50项政策，可能政策与政策之间会存在打架的问题和冲突问题，我们也想做这个事情，按照一件事情，可能会涉及到哪些环节？怎么把这些政策串起来？因为在执行的时候经常碰到是先有鸡还是有蛋的问题。申请这个政策要满足条件，但是要满足的时候发现非常困难，所以现在要有人把这些政策梳理好，因为避免政府之间，各种限制性条件之间存在打架问题，这项工作比较难的，而且需要无论是政府部门也好，还是企业也好，还是各个方面也好，这个工作要花大力气进行梳理。[2010-4-14 15:47:24]
[吴寿仁：] 转化中心在推动家电扣除方面，还有很多经验，家电扣除过去政策非常优惠，但是优惠当中我们感觉到有两大难题很难解决。第一个难题首先是什么是研发项目？税务部门不认，只认你立了国家或者地方科技计划项目的研发项目，才给你加急扣除，现在解决了，科技部门和税务部门共同坐下来，对什么是研发项目？税务部门有疑义让科技部门界定。[2010-4-14 15:47:34]
[吴寿仁：] 第二个问题在企业，因为税务部门跟我们交流的时候，他们说06年、07年对加急扣除，多项政策财务人员普及了，但是仅仅告诉财务人员没有用，还必须研发科技管理人员，让他们按照政策要求进行立项，然后进行预算，财务部门按照研发项目进行核算，这两年我们做了大量的宣传工作，辅导工作，加急扣除问题得到了比较好解决，延伸到节能减排政策类似情况也是存在，比如说合同能源管理，也是有很多政策环节不匹配的问题，影响到这项政策的有效落实，所以今天举行这样的活动也是希望看看政府各个方面，包括政府组织和非政府组织、企业共同努力，把这样影响政策执行的瓶颈问题逐一解决。谢谢大家！[2010-4-14 15:47:41]
[谢卫群：] 讲的很精彩，王总这一块还能不能做一些具体的补充？叫好不叫座遇到什么实质性的困难？能不能能够引起现场观众的共鸣？[2010-4-14 15:47:53]
[王康：] 我刚才没有展开，首先从节电器，现在空调最高的待机能耗可以到20千瓦，30千瓦，可以降到0.5瓦以下，操作过程中本着质量第一，我们选用的材料很好的，本身想进入到大卖场进入到超市，通过这样打开既给企业带来回收成本，同时给整个社会带来一点节能减排，但是在实际操作过程从零售阶段，从04年到现在一直没有进到大的超市，大的卖场，这里很重要的一条，所谓超市卖场有9项费用，包括店庆费用，我们没有仔细讨论，不想破坏别人的规矩，为这个事情人大专门来调研，我们也反映了情况，如果这一块成本上去增加20%的量。[2010-4-14 15:49:04]
[王康：] 有一年在陆家嘴绿地举行全国节能示范会议，韩市长说，希望我们上海更多的企业能够研发适应于家庭使用的节电产品，希望更多市民能够使用这些产品，对我们提出要求希望我们控制成本，让老百姓能够用得起，从05年到目前为止基本没有涨价，材料都在上去，我们本着能够做到微利，企业亏本做买卖也不是企业发展的宗旨。到目前为止没有打算，等待政府通过什么方式解决这些问题，给社会福利带来福音。[2010-4-14 15:49:10]
[王康：] 第二个合同能源管理，很重要的瓶颈就是贷款问题，因为都是首先节能公司第一笔款进去，现在由于贷款存在很多尤其小公司根本没有担保知识，所以找不到担保的门路，上海市在哪一年签了2亿多的授信合同，据我了解还没有使用过授信额度。[2010-4-14 15:49:18]
[王康：] 第二个是财税问题，现在好多问题没有办法解决，财务会计科目，我给大型企业做了合同能源管理，效果不错，但是他们承诺，他们很讲信誉，但是他们有困难，国有企业财务比如电表计多少电，乘上人民币，敲上税务部门章，国有企业怎么让财务出帐回报，还有牵涉到税的问题，还有劳务分施工，税率不一样。遇到混合情况下税务部门就高不就低，无形之间给企业增加了很多负担。类似这些情况这次参加讨论都提到了，国家很重视，这些政策由国家考虑的，因为地方没有办法解决的，这些问题我们也盼望会随着时间的推移，是时间过程，现在大家呼声很高，解决这些问题的期限不远了。[2010-4-14 15:49:24]
[谢卫群：] 现在总结一下，现在节能减排的政策很多，但是还有一些环节的配套问题还存在，实施的过程还有很多的原有的障碍怎么破除？但是从吴主任介绍到，也让我们看到了很多希望，只要执着从企业角度和利益出发，从节能减排大的方向出发不断做工作，还是有很大突破。高薪成果转化服务中心做了很多工作，我们有理由相信在节能减排政策上有越来越多的企业得到更好的分享。
下面问第三个问题，也是和节能减排有关，在上周4月6日，国家正式出台了关于合同能源管理的发展意见，这个意见从国家的层面把刚才大家关心的问题作为国家的策略已经推出了，我也认真地看了一下，但是宏观的意见指导比较多，我们的目标，我们的方向，我们的要求很多，我们在座的企业从这个意见当中能够得到什么实际的分享？能够得到什么实际的实惠吗？请在座嘉宾分享一下。[2010-4-14 15:53:38]
[傅海：] 我简单给大家转述一下，因为国家发展委员会网站上专门有一篇答记者问，里面讲的比较清楚。这个政策实质内容有四点：第一点，国家准备对合同能源管理项目给予财政补贴，补贴具体扶持办法还在制订当中。上海在08年已出台相关扶持办法，我个人估计国家会把上海扶持办法中有意义的内容纳入到国家扶持办法当中。[2010-4-14 15:49:52]
[傅海：] 第二点，实行税收优惠政策。简单说就是“三免三减半”。不是针对所有节能服务公司的优惠，因为节能服务公司在工商登记的时候没有单独注册类型，是对节能服务公司实施合同能源管理项目税收的“三免三减半”。[2010-4-14 15:49:58]
[傅海：] 第三点，会计处理制度。合同能源管理支出企业怎么入帐？合同能源项目结束以后，资产转移怎么处理？这个问题在国家意见里面给予了解答。另外，税收和会计制度的具体实施办法由财政部和国家税务总局另行制订。我个人估计应该是今年上半年可能会出台。第四点是改善金融服务，鼓励银行等金融机构，给予中小节能服务企业信贷支持。这一点原则性更多一些，实质的内容不是很多。[2010-4-14 15:49:05]
[施明融：] 合同能源管理，王总一开始加入了这个事情，甜酸苦辣不少，合同能源管理现在的项目凡是做成功的，都是打着政策的擦边球，严格按照政策制订一个没有做出来。我们这个规定财务有财务的政策，税收有税收的政策，管理局有专门的政策，企业登记的办法，银行有银行的一套办法，做不下去。现在经过中央高层的重视，到全国各地了解了情况以后，现在这个办法出来了，我是充满信心的。这个表示政府的一个决心和方向，接下来要做成功，还有很多实施办法，部门和部门之间的讨论切磋，最后搞一个折中的办法能够行得通？把扶持办法出来了以后这条路走通了。现在基本面解决了。[2010-4-14 15:49:19]
[施明融：] 政策怎么落地？一个政策要执行，有一条程序，先找哪家人，哪个部门解决什么问题？然后再找哪个部门解决什么问题？可能三个政策出来到我手里已经落地了。我建议政府这个政策要落地，第一步找哪个部门，几天能够包括进去？第二步怎么样，第三步怎么样？要在网上在社会上公布，这样大家才能放心，这个政策我们拿得到的。[2010-4-14 15:49:25]
[谢卫群：] 在座的来宾也有很多的问题，有的人很渴望有问题问，进行到这里的时候，我们要进行现场观众和嘉宾的互动，把你们关注的问题可以向现场的嘉宾提出，请他们回答或者向他们咨询，让他们给你们提供解决的方案和思路。[2010-4-14 15:45:08]
[提问者：] 谢谢主持人，谢谢台上的嘉宾！我是来自上海油圣环保科技，我的公司主要做汽车节能减排的产品，我感到苦闷，上海很多东西做得很好，但是我从来没有听到过汽车减排的项目，汽车减排确实有问题，但是没有看到这个项目，施工了14年，没有看到任何的政策配套。这个产品有没有这个市场？上海对汽车减排有没有什么东西？上海世博会马上召开了，汽车减排专门没有提出这个事情。[2010-4-14 15:45:23]
[谢卫群：] 你问题很好，提出了新的领域，我们的节能减排没有涵概低碳领域所有项目，怎么让那些项目也能够分享这些政策？由谁来关注？[2010-4-14 15:54:45]
[提问者：] 我因为做了4年，我很早看好这一块，汽车减排很多问题，一般我们做过调查，这个车子出来了，出厂肯定有标准，但是半年之后排气都是不好，包括上海的检测站不会对检测的数据经过电脑，所以对汽车减排全部是空话，如果政府对我们企业节能产品有好的宣传，对我们也是福音。如果这个产品能够真正推向社会是好事情。[2010-4-14 15:50:58]
[谢卫群：] 你的诉求是什么？是需要政府帮助你推广市场？[2010-4-14 15:50:17]
[提问者：] 我是很无助，媒体和政府都不支持，所以我想呼吁一下。[2010-4-14 15:50:36]
[谢卫群：] 这个问题很好，这个宣讲会不光讲政策，而且要直接对企业能够有益，面对这样的问题虽然是个案，也希望在座的嘉宾给他提供一些解决思路和办法。[2010-4-14 15:55:48]
[傅海：] 我说一下我个人的看法。刚才王总讲过，他们公司研发一种节能型插座，还有这位同志讲的车用减排产品。对于生产、使用节能减排产品，政府是鼓励和支持的。但在具体制订补贴政策的时候是非常慎重，因为上海在国内来说，我们2010年市政府安排节能减排专项财政资金有12.5亿，如果对各式各样节能减排产品都需要政府专项资金给予支持，也是僧多肉少，杯水车薪。政府在推广节能减排产品的时候，一般补贴对象是最终的消费者。比如节能灯或者节能空调，钱给了生产企业，但是实际补贴最终受益者是使用者。拿节能灯为例，没有享受政府补贴的节能灯，市场价是10元-15元，经过中央财政和上海市财政两级补贴之后，老百姓只要付2-3元，或者3元左右就能买到一只节能灯。表面上，政府把差额的钱补贴给了节能灯的生产厂家，但这只是一个表面现象，实际上是补贴给了老百姓。所以政府在选择节能产品推广的时候。[2010-4-14 15:58:01]
[傅海：] 主要有三个原则，第一个量大，第二个面大，第三个节能潜力比较大。目前为止，政府财政补贴推广节能产品只有两项，一项是节能灯，一项是节能空调。今年，国家打算把高效电机、平板电视机等类似的节能产品也纳入补贴范围。至于节能插座还有车用的减排产品，能不能纳入财政补贴的范围？这个要根据投入产出比看，比如说政府的这点钱补贴节能灯产生的节能量或者说产生的效益比补贴节能插座大，首先应该选择补贴节能灯。如果说一点一点把比节能插座更好的节能产品都补贴推广了，那么将来也可能选择节能插座进行补贴。但是具体补贴哪一项产品都是经过论证的，并且这种产品要经过公开的招标采购，不是哪个人或者哪个部门就能够确定。[2010-4-14 15:58:09]
[谢卫群：] 谢谢你，我站在刚才提问者的角度，您刚刚说了关于补贴有几个前提，量大，面广，潜力很大，对于像他们的企业现在没有起来了，怎么可以有量、面？但是作为汽车减排是大事，不光要关注节能，也要关注减排，汽车减排也是量大面广的东西，没有政策的扶持，像他们的企业做不到量大，也做不到面广，但是他们有潜力，对这样的政策当中有没有考虑？更重要的是扶持成长型的。这个政府有没有考虑？[2010-4-14 15:10:22]
[傅海：] 政府的财政资金有各种各样的渠道，虽然都是财政的钱，但是每一项都是有固定的用途。比如说，公交车的淘汰补贴，专门有一项财政预算，不是用节能减排专项资金的钱。政府的每一个部门都有职责分工，虽然都代表政府，但出台政策时考虑问题的角度可能有所不同。确实也有这方面的问题，有的时候也会出现政出多门的现象。从减排的角度，像刚才这位先生提到的车用产品，第一个我认为政府可以做的事情，如果这个产品确实是好的产品，可以拿到一个平台上来宣传推广。比如说每年6月份的第二周开始有一个全国节能宣传周，各个省市、各个区县也都有对应的节能宣传活动，上海市每年搞节能宣传周。宣传周期间还有一个节能产品博览会，主要推广节能产品。现在上海的节能宣传基地在花园坊，在花园路、中山北路。里面还有节能科普展示馆，长年可以展示你的产品。[2010-4-14 15:59:40]
[傅海：] 第二个如果你的产品确实是好的，可以申请列入政府采购。比如说政府的公务车，应带头选用节能减排产品。如果说你的产品经过一系列的机构认证，性价比好，政府应该带头采购，但是要按照采购程序，优先采购列入政府采购目录的产品。[2010-4-14 16:00:46]
[傅海：] 第三个可以申请节能产品认证。你的产品不是由政府说好还是不好，是要由专业的机构认定你的产品是好还是不好，达到了什么指标。目前为止，比如说从节能产品推广的角度，好象没有直接针对的优惠财政补贴政策。本市有一个《交通节能扶持办法》，或许与你的车用减排产品有点关系。因为这个政策由市建交委制定，你可以直接向市建交委咨询一下。上海市政府的总机是23111111，可直接转市建交委请他们解答一下。如果方便的话，建议你最好是上中国上海门户网站，有上海市政府各个委办局的主页，只要点击就能进入。各委办局网站上一般都有政策法规，网民互动，联系信箱等，通过网上交流的形式也可以跟他们咨询一下相关的政策。[2010-4-14 16:01:54]
[谢卫群：] 这个回答让我惊喜的，含金量很高，给你有了几个路径，去宣传周，去展示，去找政府，几个政策都讲的很清楚，我建议大家把掌声送给他。[2010-4-14 15:51:11]
[提问者：] 大家好！我是来自厦门立思科技上海分公司的，我们专业从事工厂的中央空调能效改造的单位，今天听各位嘉宾介绍合同能源管理，我们公司也实施了很多项目，这里有三个问题问一下在座的各位嘉宾。[2010-4-14 16:02:27]
[提问者：] 第一我们总公司在厦门，现在在上海注册分公司，因为我们原来在福建做的项目，比如能源改造，合同能源管理，福建省厦门市给我们奖励，上海子公司是否也能够受到奖励？[2010-4-14 16:03:35]
[提问者：] 第二个问题因为合同能源管理涉及到对比测试，我们原来做的项目，每一个因为工厂是前年12个亿，我们对比测试是12次，每个月测试一次，这是很烦琐的工作，对于我们来说占用很多时间，现在上海市好象有第三方的测试机构，测试以后次数可以少一些，费用能否下降一些？这样比较多请第三方做对比测试？[2010-4-14 15:40:42]
[提问者：] 第三个风险，做能源管理关注的是风险，比如一个项目投入了几十万，这个工厂经营状况好设备都在用，效果达到了，外资企业比较主动按照规矩办事，万一如果碰到经济危机或者企业发生变化，经营发生困难，现在空调少用或者不用，我们风险投入了，在座的嘉宾有没有比较好的建议，能够让我们把风险降低下来，会有主动性积极的做合同能源管理？因为我们公司注册资本是2000万，改造的资金不是很轻，风险是我们比较关注的。[2010-4-14 15:40:52]
[谢卫群：] 谢谢！你积极性很好，但是问题太多，我们还是先回答一个问题，可以回答您一个问题，会议结束之后再具体的讨论更深入的问题？具体涉及企业的战略和成本风险化解，放在私下再讨论。涉及到你的第一个问题，外地的企业在这儿做同样的节能减排工作，他们能不能享受上海的政策？[2010-4-14 16:04:05]
[陈振千：] 第一个搞合同能源管理项目，有很多先决条件，比如这个公司属于外地公司，搞合同能源管理项目必须你们公司在上海注册，如果在福建注册，你们这个公司在上海不一定有补贴。[2010-4-14 16:05:17]
[陈振千：] 第二个条件这个合同能源管理公司要到经信委备案，经信委认可你，备案了以后搞的项目是认可的。[2010-4-14 15:40:29]
[陈振千：] 第三个你搞的项目必须是上海的节能合同能源管理项目，如果搞外地项目应该由外地钱补贴，搞上海的合同能源管理项目由上海补贴。[2010-4-14 15:40:37]
[提问者：] 我是上海申花，我们部门专门做商用热水改造的，特别是酒店宾馆行业是很需要热水改造，过去做锅炉，烧油或者烧煤锅炉，我们主要做中央热水系统，说到能源合同管理我们想采用这种模式，服务市场，在具体实施过程中，我们问一个问题，一个是数据的收集，改造前和改造后是否有第三方机构公信力比较大的机构，政府也能够接受数据采集，甲方包括乙方都能够接受这种数据，以便在银行方面融资以后分期付款方面大家都可以接受。[2010-4-14 15:40:12]
[谢卫群：] 这个好象跟金融有关。[2010-4-14 15:25:24]
[周示钧：] 我们银行也很关注这一点，合同能源管理融资主要看合同每个月到底能够结多少钱，和上家分钱，我们也看分层归还银行多少钱，目前政府节能网这方面机构有几家通过政府认可以后做这个事，具体由经信委负责，有了裁判以后银行融资变得更简单和标准化一些，因为很多技术我们银行不是普遍专家，不可能担保每个都了解，但是经信委有专家提供技术参数的标准，但是我们更关注钱收不收的回来，我知道有几个牵头做这些事，最终结果看看其他嘉宾有什么意见？[2010-4-14 16:10:35]
[陈振千：] 如果上海市目前有中介测试单位，有资质测试单位可以找他们，他们可以作为第三方，比如锅炉已经有8个单位，他们可以有资质进行改造，如果锅炉改造以后这个效率提高不提高可以找他们。第二个有些项目，中央空调系统有资质测试单位还没有，这个系统节能是比较复杂的，找个有资质中介单位测试，做这个事情技术难度，包括人工的费用都是很大的，可以采用提出测试的方法，跟用户共同认可，这样一种方法不一定要第三方，两方共同认可测试的方法，出来以后的结论共同认可也可以的。第三条合同能源管理有三种方法。[2010-4-14 16:16:46]
[陈振千：] 第一个节能效益的分享型，还有能源费用的托管型，还有节能量的保障型，节能量的保证型的合同管理，用这个方式解决资金回笼问题，这个问题是否让你们满意？[2010-4-14 15:40:53]
[王康：] 作为同行给点参考意见，我最近参加整个全国系统合同能源管理标准讨论，所谓的第三方技术认定，是一个基准线认定，讨论下来基本有三条意见，第一原则上用能单位和节能服务公司双方认可就行了，搞一个基准线。第二个如果要做到更加到位可以请第三方认证，他们有专业的工具，我们闵行一直请节能服务中心参加全过程。第三个如果要享受财政补贴，必须由财政给你制订的第三方认证机构，这样比较顺利。[2010-4-14 16:06:06]
[傅海：] 09年的时候，北京市发改委和财政局出台了两个关于规范管理合同能源机构的文件，一个是对节能服务公司进行备案管理（上海这项工作是交给市节能协会承担的，经信委备案），北京市把这个办法直接以政府文件的形式发布出来。第二个是发布了节能量审核机构备案管理办法，在自愿申报，专家评审的基础上，由政府相关部门选择几家比较有实力的机构作为第三方节能量审核机构。不管是节能服务公司还是节能量审核机构，必须要经过政府备案，才能享受政府的财政补贴。上海市为了贯彻国务院的合同能源管理的意见，前面我说过准备出台实施意见，在实施意见配套办法里面也准备借鉴北京市的做法，规范对节能服务公司以及第三方节能量审核机构的管理，这样对促进节能服务产业市场发展非常有必要的。[2010-4-14 16:07:18]
[谢卫群：] 现在进入与网民互动，现在拿到的网上提问非常多，有几十个问题，我们可以选择其中几个问题作出回答。因为网上的网民不光涉及上海的企业，也涉及外地的企业，我也希望给外地企业一个机会，选择一个外地的企业问题。第二个节能减排里面，因为郁先生有一个提示，给冷门企业一个机会，解决他们关注的问题。另外给上海一个问题。按照这个要求选择一个外地企业回答他们的问题。我这里有一个南京波派科技有限公司的问题，他希望了解能源管理公司在资金方面国家相关的支持政策？跟他相关的还有一个北京一个公司，火力发电中，低碳、脱碳、脱硫的方式怎么样？碳灰交易国家的力度是什么？还有江苏的双良集团提出问题，节能给什么样的补助？有什么标准？现在的嘉宾针对外地公司关注的问题，做一些回答。能源管理资金相关的政策，政府的财政支持或者银行资金政策，资金一个来自于政府，一个来自银行，在这个领域有什么问题？ [2010-4-14 16:17:33]
[周示钧：] 因为这个问题比较大，能源管理公司资金上面有什么支持？刚才我在前面已经谈到过，银行对资金上面有支持，从境外国际上的发展银行，比如亚洲发展银行，他们有专门新能源资金，因为他们不能直接进入中国市场，是我们银行代理他们进入中国市场，这个资金会相对来说比较便宜，是比较廉价的资金，支持项目发展，德国复兴银行等等支持。第二个有些分摊支持，国际公司提供所有银行支持新能源的能源企业，他们愿意承担大部分风险，对于银行放贷来说放开资金，对于资源公司来说特别是合同能源管理公司，银行比较看重的是未来的收款现金流的稳定性，刚才有一个观众提过风险问题，跟这个结合起来。银行认为风险不大的情况下可以判断给予支持，将来两三年回笼部分做到80%支持，比如1000万资金最高借到800万，根据企业具体签订方式和回笼的方式做。[2010-4-14 16:19:48]
[周示钧：] 风险分摊的问题，如果这个公司发包方比如说金融危机，从银行的角度说，从银行贷款变成银行承担风险，我建议有两块，我们跟科委，保险公司，科技企业的保险，我们跟PICC，不久的将来我们会推出这方面的保险，通过保险公司，购买他们的保险可以分担这部分应收款，最终节能款回笼的风险，可以分摊掉一部分，可能在不久的将来可以看到这一类型的保险公司参与进来。第二个从融资公司通过三方架构也分摊掉一部分风险。最后可能要求提供发包方担保，也是一种方式。[2010-4-14 16:09:56]
[谢卫群：] 谢谢你！一个网友的第二个问题，上海时势节能公司提的问题，节能服务公司扶持政策是什么？节能灯安装了以后替换下来的废旧的灯管该怎么处理？这是很专门的问题。[2010-4-14 16:09:08]
[傅海：] 我简要回答一下。北京市在国家推出对高效照明产品补贴的同时，也出台了相关扶持政策。在扶持政策，也规定了要把替换下来的产品回收。上海做高效照明产品补贴的时候，没有规定把替换下来的产品纳入回收范围。主要是这样考虑的：替换下来废旧灯管一般为有毒有害产品，而对这类产品已经有一个回收的网络，还是要通过现有的回收网络处理比较好，不再搞某一项产品的补贴政策。[2010-4-14 16:09:20]
[谢卫群：] 还有人在现场发短信，她的问题关于LED的。[2010-4-14 16:09:32]
[提问者：] 谢谢，因为前面热水器节能，汽车、开关都说了，我们公司主要生产LED，想特别了解LED产业的现状以及相关的政策，想各位嘉宾说一下。包括未来发展状况是什么？[2010-4-14 15:40:44]
[谢卫群：] 有关LED的扶持政策。未来发展状况做可行性分析。我们看看在场的嘉宾解读一下LED相关扶持政策。[2010-4-14 16:09:55]
[傅海：] LED是一个专业性产品，我讲的不一定对，仅供你参考。国家发改委在去年出台了《关于促进中国LED产业发展的指导意见》相关政策，据我个人看，这个意见指明了一个方向，今后的照明产品替代LED应该是替代方向。据我了解，目前全国各地对LED直接有补贴政策或者对LED生产企业有支持政策的，深圳市出台了相关扶持政策，上海目前这方面还没有直接的扶持政策。不过，LED生产企业可以通过合同能源管理的方式间接获得财政补贴，前提是要达到合同能源管理补贴的条件，如年节能量达到100吨标煤等条件之后才能申请补贴。[2010-4-14 16:21:07]
[谢卫群：] 已经很有含金量的回答，把趋势告诉你了，未来更多照明趋势方向是LED，第二个信息目前上海还没有，但是已经有国内一些城市开始先尝试补贴政策，这两个回答已经很到位了。[2010-4-14 15:42:19]
[提问者：] 主持人好，各位嘉宾好，我是媒体，我们是公共行业门户网站，包括公共杂志，关于节能减排是我们关注的点，从08年起来我们做了大量的研讨会，09年我们进了东北、到郑州、成都地方做节能减排，但是在华东地区没有做太多的研讨会，我们带领的很多企业，像ADDB，市麦德等等，携带了大量的解决方案，给大家做培训，但是在这个过程中，我们遇到了政府像在东北，特别是辽宁，非常感谢他们，他们的节能办包括市政府给了我们大力支持，还给我们做了红头文件，要求全国各地大户参加，但是有些地方市政府协作率不是很大，所以我想问一下上海市政府作行业媒体会议的时候，上海市政府给我们哪些支持，不需要资金上面的资金，但是需要你们号召力方面的支持。[2010-4-14 16:11:34]
[谢卫群：] 当媒体做节能减排推广宣传活动的时候，政府能不能给予扶持和支持？这个问题好象没有遇到过。发改委担子很重，在政府层面，包括吴主任，从政府管理部门角度看，我们应该对这样媒体在的时候，怎么给予扶持？[2010-4-14 15:28:46]
[傅海：] 作为政府部门，我表达一个观点，政府和企业之间，我希望中介组织和媒体架设更多的桥梁。因为企业跟政府的沟通，有的时候是畅通的，有的时候是不畅通的。桥梁多了，就更畅通了。希望媒体或者中介组织发挥更大作用，今天就是比较好的例子，节能信息网作为中介组织就起到了桥梁的作用。第二，政府机关对中介组织的支持，如果不是资金方面的话，我们以实际行动经常参加见面会，当面解答大家的政策疑问，这也是一种支持。第三，我补充一句，特别是企业在面对很多政策的时候，对政府内部分工不是很了解，不知道找哪个政府部门，不知道适用哪项政策。如果有节能减排方面的问题，我们上海市发展改革委是本市节能减排综合管理部门，不知道政策或者这个事情该怎么办？没有问题，欢迎直接问我们，最好通过网上来信。我们来告诉你去找哪些部门，具体适用哪项政策。但是具体怎么办理？还是要再问具体的受理或经办部门。但是你问过我们之后，就知道了该去找谁。我们上海出台的相关财政扶持政策，除了节能信息网在会上给大家发了一本书，在我们上海市发改委网站上也有一个电子版的节能减排优惠政策汇编，大家可以直接下载。[2010-4-14 16:13:00]
[谢卫群：] 掌声很热烈，有一个问题很好，先解决找谁，谁找到了后面的问题迎刃而解。谢谢！由于时间的关系，今天的大型宣讲会要告一段落，没有关系，随着宣讲会结束了，但是政策的宣讲仅仅是刚刚开始，我们所有的信息和嘉宾的讲话以及嘉宾的介绍都在上海节能信息网上已经有直播了，大家如果不清楚可以继续查询，还有什么更多深入交流也可以通过这个网络和我们在座的嘉宾，以及相关的部门进行深入的切磋和交流，谢谢大家的光临，谢谢主办方，谢谢所有的嘉宾，谢谢所有的观众，谢谢所有的网民，谢谢大家！[2010-4-14 16:15:19]